Vous pouvez également écouter ce podcast sur iono.fm ici.
JIMMY MOYAHA : Nous avons eu quelques annonces cette semaine. Nous avons examiné les décisions relatives aux taux d’intérêt plus tôt dans la journée, nous avons examiné les annonces de la Banque d’Angleterre, de la Fed américaine, et tout cela indique que nous savons que nous aurons notre conversation sur les taux d’intérêt la semaine prochaine. Notre comité de politique monétaire [MPC] se réunira la semaine prochaine, de mardi à jeudi, et rendra sa décision le 30 mars. La semaine prochaine, nous devrions donc annoncer nos taux d’intérêt.
En attendant, j’ai en ligne le président de Bank Zero – et non l’ancien PDG de la FNB. [which he is] – Michael Jordaan. Merci beaucoup, Michael, pour votre temps.
Je suppose que le point de départ de la conversation est de savoir ce que vous pensez de l’état actuel de l’économie sud-africaine ?
MICHAEL JORDAAN : Nous sommes dans une situation très, très mauvaise à cause du délestage.
JIMMY MOYAHA : Ne dites pas cela, Michael.
MICHAEL JORDAAN : Je suis la personne la plus positive qui soit, mais il faut se rendre à l’évidence. L’énergie est un élément clé du monde moderne. Il ne s’agit pas seulement de faire rouler la voiture ou d’allumer la lumière, mais aussi de tous les processus de fabrication. C’est l’agriculture, c’est l’exploitation minière. Et si vous n’avez pas d’électricité, et si vous n’avez pas d’électricité en abondance, cela va vraiment vous toucher de plein fouet.
Le FMI [International Monetary Fund] a déclaré que nous n’aurions pratiquement pas de croissance cette année. C’est un problème lorsque le taux de croissance de la population est de 1,3 %. Je suppose que la frustration vient du fait qu’il est complètement [possible for us] de croître à 5 % par an pendant les 20 prochaines années.
Nous pourrions transformer ce qu’est l’Afrique du Sud, nous pourrions devenir un Singapour ou un Vietnam moderne. Nous pourrions croître à des taux beaucoup plus élevés, mais il faut pour cela prendre des décisions difficiles.
Eskom est une histoire terrible : pendant dix ans, nous n’avons pas pris les bonnes décisions à long terme et nous en payons malheureusement le prix aujourd’hui.
JIMMY MOYAHA : Oui, examinons cela – payer le prix. La réunion du comité de politique monétaire aura lieu la semaine prochaine. Une hausse des taux est-elle presque certaine à ce stade, est-ce quelque chose d’acquis ?
MICHAEL JORDAAN : Je pense qu’à ce stade, nous prenons exemple sur la Fed et sur les autres marchés développés.
Le fait que la Fed ait annoncé une augmentation de 25 points de base, ainsi que les fortes augmentations observées en Europe, joueront certainement un rôle, tout comme le fait que l’inflation a récemment grimpé à un peu moins de 7 % et que l’inflation des denrées alimentaires se situe juste en dessous de 14 %.
L’inflation est une chose terrible. C’est en fin de compte une taxe sur les pauvres. Il faut s’en souvenir.
Peut-être qu’un jour nous trouverons un meilleur moyen de contrôler l’inflation que l’augmentation des taux d’intérêt, mais pour l’instant c’est l’instrument que les économistes ont trouvé le plus efficace.
La Reserve Bank devrait encore augmenter les taux d’intérêt de 25 points de base – comme je l’ai dit, en phase avec la Fed d’une part, mais d’autre part, nous avons encore de vrais problèmes d’inflation ici en Afrique du Sud, et ils vont lutter contre cela.
JIMMY MOYAHA : Devrions-nous donc faire cela, Michael ? Le ciblage de l’inflation devrait-il encore être utilisé comme une méthode appropriée, étant donné que nous savons que nos banquiers centraux voulaient maintenir le ciblage de l’inflation entre 3 et 6 % ? Est-il judicieux pour une économie en développement de se comparer à une économie développée, compte tenu du fait que les États-Unis ont injecté autant d’argent qu’ils l’ont fait en termes de plan de relance pendant la crise ; ils ont mis en place des mesures visant à stabiliser leur économie et à garantir la croissance économique.
L’Afrique du Sud n’a rien fait de tel. Devrions-nous alors comparer notre cycle d’augmentation des taux d’intérêt ? [against] des pays qui ont fait davantage pour stimuler leur économie ?
MICHAEL JORDAAN : Je pense que l’analyse comparative est une [thing] qui a un impact sur le taux de change.
Si ces pays développés, les pays à monnaie forte, augmentent leurs taux d’intérêt et que nous ne le faisons pas, notre monnaie s’affaiblira, ce qui aura un impact sur le taux de change. [weakening] se répercutera sur l’inflation. C’est le premier argument.
Mais même si nous ne nous préoccupons pas de ce qui se passe dans le monde extérieur, l’inflation est un problème très réel en Afrique du Sud et le risque, bien sûr, est qu’elle peut devenir structurellement plus élevée, et elle devient structurellement plus élevée lorsque les attentes d’inflation sont trop élevées.
C’est le risque auquel est confrontée la Banque de réserve sud-africaine et, en fait, toute banque centrale – que son action soit perçue comme trop légère en matière d’augmentation des taux d’intérêt. Et une fois que l’inflation s’installe, il faut beaucoup plus pour s’en débarrasser. Je pense donc que la banque centrale sud-africaine est sur la bonne voie.
Votre question [interrogate] si nous [should] Le malheur est que, oui, il y a beaucoup de choses que l’on pourrait faire, mais il faut commencer par les bases.
Je voudrais juste revenir sur Eskom. L’essentiel, c’est l’électricité.
Si vous n’avez pas de pouvoir, vous n’avez pas de confiance, et la confiance est sans doute la forme de stimulation la moins coûteuse qui puisse être appliquée dans n’importe quelle économie.
JIMMY MOYAHA : Nous avons également vu la banque centrale parler de la situation de l’inflation ou du cycle de hausse des taux d’intérêt en disant « nous devons supporter cette douleur à court terme pour assurer la stabilité à long terme », etc. C’est la rhétorique de beaucoup de banques centrales, et de la nôtre en particulier. Mais ce que nous avons rarement vu, c’est que les banques centrales ont effectivement baissé leurs taux.
Je suppose que la question qui se pose alors est la suivante : si nous poursuivons ce cycle de hausse des taux, que nous parvenons à stabiliser l’inflation, que nous la ramenons dans la fourchette visée et tout le reste, prévoyons-nous que la banque centrale réduira ses taux ? Ou les maintiendra-t-elle simplement à ces niveaux élevés parce que c’est quelque chose que nous aurions fait. [become] Nous nous y serions habitués à ce moment-là. Et si nous nous attendons à des baisses de taux, pouvons-nous nous attendre à ce qu’elles interviennent bientôt ? Ou s’agit-il encore d’un horizon très lointain ?
MICHAEL JORDAAN : Ecoutez, si l’inflation diminue, nous aurons des réductions de taux. C’est ce que font les banques centrales.
En fait, nous sortons d’une période de taux très, très bas au niveau international. On parle de « zerp », c’est-à-dire de « politique de taux d’intérêt zéro ».
Depuis 2008, les taux de référence de la Fed en Amérique [and] de la BCE [European Central Bank] ont été proches de zéro. Dans certains cas, nous avons même eu des taux d’intérêt négatifs. Ils réduisent donc les taux.
Nos taux ont été, en termes historiques, incroyablement bas pendant très longtemps, de 2008 jusqu’à il y a environ un an. Alors oui, les taux baisseront, et ils baisseront lorsque l’inflation diminuera.
Les économistes ont tous ces graphiques différents qui montrent quand cela se produira.
Je pense que les anticipations jouent un rôle important, car si vos employés commencent à anticiper une inflation élevée, cela devient une prophétie qui se réalise d’elle-même. C’est la seule chose qui les préoccupe beaucoup.
Et puis l’autre chose – et je déteste refaire cela – revient au pouvoir. Si l’électricité ne fonctionne pas, le coût de tout augmente. Les gens doivent remplacer l’électricité par des générateurs, etc. Si les usines ne peuvent pas optimiser leur production ou si les gens ne peuvent pas se rendre au travail parce que les trains ne fonctionnent pas, ou quoi que ce soit d’autre, cela ne fait qu’augmenter l’inflation.
Si vous me demandez quand elle baissera, je vous répondrai qu’elle baissera lorsque les facteurs d’offre dans l’économie seront tels que les prix seront à nouveau plus doux, et alors les taux baisseront.
J’aimerais pouvoir vous dire que c’est pour bientôt, mais je pense que nous devons sortir de la crise de l’électricité avant de pouvoir l’affirmer avec confiance.
JIMMY MOYAHA : Soyons réalistes sur ce point. Le PIB du quatrième trimestre a baissé de 1,2 %. Vous avez mentionné plus tôt que la population augmente de 1,3 %, ce qui signifie que notre économie croît plus lentement que notre population – ce qui n’est jamais bon signe – et que nous sommes sur le point d’avoir une hausse des taux la semaine prochaine. Pouvons-nous raisonnablement nous permettre de continuer à [with] des cycles de hausse des taux aussi élevés, ou est-ce le point de basculement qui nous engage sur la voie très sombre de la récession ?
MICHAEL JORDAAN : Je voudrais dire que même si l’on se concentre beaucoup sur la politique des taux d’intérêt, parce que les gens vont dans une salle et prennent une décision qui est annoncée et qui affecte tout, ce n’est qu’un des très nombreux outils dont nous disposons dans notre arsenal pour faire croître l’économie.
D’autres outils sont le bon fonctionnement de nos tribunaux, par exemple, ou l’application des contrats, l’absence de corruption dans l’économie, le contrôle de la criminalité, l’approvisionnement en électricité et l’absence de nids-de-poule sur les routes.
Je dirais donc tout d’abord que nous devrions essayer d’éviter une récession à tout prix. Mais cela ne passe pas par une politique de taux d’intérêt. Cela devrait passer par de très nombreuses autres politiques pour lesquelles nous n’avons malheureusement pas été très performants en tant qu’Afrique du Sud.
Il s’agit donc d’une politique fiscale, d’une politique gouvernementale, d’une politique en faveur de la croissance. J’en reviens à ce que j’ai dit tout à l’heure : l’Afrique du Sud a tout à fait les moyens de croître à un rythme de 5 % par an. Nous devons simplement prendre des décisions difficiles.
Ce ne sont pas des choses magiques, ce sont des choses que d’autres pays dans le monde ont faites. Nous pouvons les étudier et les répéter en Afrique du Sud, et j’aimerais que nous le fassions, plutôt que de penser qu’il est aussi facile de réduire les taux d’intérêt.
JIMMY MOYAHA : Nos problèmes sont nombreux, mais ils peuvent être résolus. C’est ce que dit Michael Jordaan. Merci Michael. C’est tout ce que nous avons à faire.
C’était Michael Jordaan, le président de Bank Zero, qui nous a fait part de ses réflexions sur l’évolution de l’inflation. Nous sommes assis sur le tableau des taux d’intérêt que nous envisageons à l’approche de la réunion du comité de politique monétaire de la semaine prochaine, et sur le fait que nous pouvons certainement faire en sorte que cela fonctionne en tant que pays. Nous devons simplement prendre les décisions difficiles – enfin, pas tous, les membres du Parlement, je suppose – et nous devons tous travailler ensemble pour nous assurer que ces décisions sont mises en œuvre.
Retour à l’accueil Worldnet
