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Le redressement de l’Afrique du Sud passe par un leadership clair et décisif – Sim Tshabalala

JEREMY MAGGS : Il est facile de s’enfoncer dans le terrier de l’apocalypse et du désespoir en Afrique du Sud. Regardez n’importe quel site d’information au réveil et c’est inévitablement une litanie de chaos, de crimes, de bouleversements et de prédictions sinistres. Et puis nous commençons prudemment la journée, le meilleur pied en avant, tout en espérant que les choses vont s’améliorer.

On nous appelle une nation résiliente et nous portons, je pense, cet insigne avec fierté, bien que parfois à contrecœur. Mais il peut être épuisant de vivre sous l’étiquette d’être constamment dur et résistant.

C’est aussi facile de pointer du doigt et de critiquer. Je dirais que s’asseoir sur les bancs de l’opposition de la vie demande peu d’efforts. Vous n’avez pas grand-chose à faire, si ce n’est critiquer, désapprouver, paraître et sembler indigné. Faire le travail et chercher des solutions pratiques est beaucoup plus difficile.

Bienvenue à ce podcast de Moneyweb. Il s’appelle Fix SA. Je suis Jeremy Maggs. Dans les semaines à venir, nos invités se verront demander comment améliorer les choses, améliorer les choses, nous rendre plus compétitifs, faire de nous une nation prospère.

Et voici comment nous allons le faire, c’est un aperçu général :

  • La première étape consiste à comprendre le ou les problèmes que nos invités définissent.
  • Deuxième étape, nous allons essayer de les démonter – les problèmes, c’est-à-dire, pas les invités. Les problèmes ont bien sûr de multiples facettes.
  • Troisième étape, nous allons identifier les priorités clés.

Ensuite, j’espère pouvoir creuser un peu plus, suggérer des solutions efficaces. Nous chercherons des mesures réalisables – qui en tient compte ? Et puis nous pourrons nous pencher sur les calendriers et les mesures.

Sim Tshabalala est le directeur général de la Standard Bank Group. Ces dernières semaines, il s’est exprimé sur les dangers des listes grises et sur la façon dont le pouvoir du commerce peut améliorer le pays. Lors d’un discours à Davos il y a quelques années, voici ce qu’il a dit : “Pour moi, en tant que leader, c’est une personne qui donne une direction et, surtout, qui donne aux gens la foi et la santé.”

Ce sont des mots intéressants. Il a poursuivi en disant qu’il croit que les valeurs et les principes sont vraiment importants. Alors – comment Sim Tshabalala réparerait-il l’Afrique du Sud ? Sim, bienvenue à vous, notre premier invité. Je pense que réparer les choses signifie aussi essayer de nouvelles choses, comme nous essayons de le faire en ce moment. Si vous pouviez faire table rase du passé, repartir de zéro, quel type d’Afrique du Sud souhaiteriez-vous voir ?

SIM TSHABALALA : Jeremy, tout d’abord, merci beaucoup. J’attendais cette conversation avec impatience depuis des années, d’ailleurs. Et deuxièmement, merci pour ton super livre, Win ! C’est un livre fabuleux. Et Xolisa [Xolisa Vapi, head of communications, Standard Bank Group] ma collègue [here]vous dira que tous mes courriels au personnel se terminent par une phrase qui dit : ” Allez-y et gagnez “. Je vous remercie donc pour cela. Je le pense sincèrement.

JEREMY MAGGS : Je suis juste content qu’on ait fait quelques ventes. [Laughter]

SIM TSHABALALA : En fait, je ne partirais pas de zéro. Je m’inspirerais d’une grande tradition sud-africaine, qui est la croyance en l’idée de la vie de lutte.

Cette idée est en fait mieux exprimée en se référant à la devise de l’Union européenne. [Dutch] province de Zeeland, qui est Luctor et Emergoc’est-à-dire je lutte – ou nous luttons – et nous nous levons. Je me réfère à l’histoire du pays, à la guerre anglo-boer, au soulèvement de Soweto.

Toutes ces choses définissent qui nous sommes et elles définissent notre force, notre caractère et notre bon sens.

Mais puisque vous insistez pour faire table rase du passé, je dirais, eh bien, commençons par utiliser le modèle de John Rawls… [US philosopher] qui consiste à partir du principe d’un “voile d’ignorance”. Vous ne savez pas qui vous êtes, vous ne savez pas où vous êtes né, vous ne savez pas où vous avez grandi.

Et dans ce contexte, si vous êtes rationnel, vous voulez une société qui soit juste, qui distribue les bénéfices et les charges de la société sur une base rationnelle et équitable. Et franchement, c’est ça la social-démocratie.

Si vous me poussiez et me disiez, ah, mais qu’est-ce que cela signifie pour l’Afrique du Sud ? Je vous dirais d’aller lire le préambule de la Constitution, ce que j’aime faire, parce qu’il est beau et lyrique et qu’il définit en fait la réponse à votre question.

JEREMY MAGGS : J’adore le fait que vous ayez une copie de la Constitution sur vous. C’est une autre conversation.

SIM TSHABALALA : Je suis un avocat raté, Jeremy. Donc ça dit : ” Nous adoptons donc cette constitution afin de … jeter les bases d’une société démocratique et ouverte dans laquelle le gouvernement est basé sur la volonté du peuple, et dans laquelle chaque citoyen est protégé de manière égale par la loi pour améliorer la qualité de vie de tous les citoyens et libérer le potentiel de chaque personne, et construire une Afrique du Sud unie et démocratique capable de prendre la place qui lui revient en tant qu’État souverain dans la famille des nations “.

Il décrit une social-démocratie – et c’est par là que je commencerais. C’est ce que je voudrais que nous fassions.

JEREMY MAGGS : L’expression “qualité de vie” en est la clé, et la qualité de vie dans ce pays est inégalement répartie. Nous le savons. Quel est le problème ? Comment pouvons-nous le résoudre ?

SIM TSHABALALA : Tout d’abord, je commencerais par essayer de comprendre ce qui nous empêche d’y arriver et, en fait, comment y remédier. Je pense que la première raison est que nous avons eu un parcours difficile depuis 2008 – donc c’est juste de la malchance. Deuxièmement, nous n’avons pas réussi à préserver l’intégrité de certaines des institutions les plus importantes du pays…

Comme l’a établi la Commission Zondo, il y a eu des niveaux de malfaisance légendaires, et cela doit être rectifié.

JEREMY MAGGS : Est-ce vraiment de la malchance, ou est-ce qu’on a juste perdu de vue la balle ?

SIM TSHABALALA : C’est la conséquence du fait qu’il s’agit d’un pays qui a été initialement dirigé par… [a] mouvement de libération, et il y a une longue histoire et beaucoup de littérature sur ce qui se passe avec les mouvements de libération.

Je pourrais vous citer de nombreux cas et exemples sur le contenu africain, mais laissez-moi vous parler de l’Inde. Le site [National] Congrès était en fait un mouvement de libération. Il avait le monopole et il s’est effondré. La même chose s’applique au Mexique.

Mais il n’en est pas toujours ainsi. Ces mouvements de libération se modernisent et se tournent alors vers la satisfaction des besoins et des demandes du peuple – et c’est ce qui doit se passer en Afrique du Sud.

JEREMY MAGGS : Nous avons de nombreux problèmes dans ce pays. L’inégalité en est un que vous venez de soulever. La qualité de vie en est un autre. Encore une fois, revenons à la prémisse du podcast lui-même : Réparer l’AS. Quel est, selon vous, le problème majeur que nous devons commencer à résoudre ?

SIM TSHABALALA : Le problème, Jeremy, c’est la pauvreté, l’inégalité, et l’incapacité de l’Afrique du Sud à s’y attaquer de manière systématique.

L’économie ne croît pas assez vite pour créer le nombre d’emplois nécessaires. Les taux de criminalité découlent de cette incapacité à fournir des emplois adéquats.

Notre taux de chômage est d’environ 34%. C’est l’un des plus élevés au monde, et il faut s’en occuper. En fait, il est de 33,9 %. La pire statistique en fait est celle des personnes [aged] de moins de 24 ans. C’est 61,4 %. Et, attention, ce sont des personnes qui cherchent un emploi. Donc le nombre réel est plus élevé.

JEREMY MAGGS : Tant de gens ont abandonné, n’est-ce pas ?

SIM TSHABALALA : Et puis, bien sûr, il y a les coûts du risque qui sont créés par le climat, le changement climatique. C’est un risque important auquel nous devons faire face.

La Fondation Mo Ibrahim dit que l’Afrique du Sud est confrontée à cinq des six effets négatifs du climat. C’est incroyable, cinq sur six !

C’est le seul pays du continent qui y est confronté. Je ne sais pas si vous réalisez que nous sommes confrontés à des sécheresses, des inondations, des glissements de terrain, des températures extrêmes, des tempêtes et des feux de forêt.

La troisième chose dont il faut s’inquiéter, bien sûr, c’est la démondialisation, la concurrence accrue entre les grandes puissances et la guerre potentielle, en fait. Je ne sais pas si vous avez vu l’article de Martin Wolf il y a trois jours dans le [London] Financial Times, où il dit que si cela continue dans cette direction, le monde fait face à de sérieux problèmes.

La raison pour laquelle cela nous concerne en tant qu’Afrique du Sud, c’est que nous pourrions être directement touchés si nous nous retrouvions pris dans des sanctions de part et d’autre de cette bataille, ou plus généralement si l’économie ralentissait au niveau mondial. En tant que Sud-Africains, nous avons besoin d’une réponse, et je suis heureux de partager quelques idées si vous le souhaitez.

JEREMY MAGGS : Eh bien, nous allons passer aux idées dans un instant. Mais une des choses que je déteste faire dans une conversation, c’est d’énumérer un tas de questions. C’est une conversation que nous avons. Mais la question que j’ai posée est la suivante : “Qu’est-ce qui empêche mon invité de dormir la nuit lorsqu’il s’agit d’examiner ces problèmes ?”. Vous avez parlé de la pauvreté et des inégalités, de l’économie, de la criminalité, du risque croissant de changement climatique. Après avoir examiné cette liste, est-ce que vous arrivez à dormir la nuit en vous préoccupant de ces questions ?

SIM TSHABALALA : Eh bien, je le fais, je le fais. Je dors du sommeil du juste, je dors du sommeil des anges parce que…

JEREMY MAGGS : Parce que vous êtes optimiste.

SIM TSHABALALA : Parce que je suis optimiste.

Je suis une personne au verre à moitié plein. Il y a une longue liste – et nous pouvons y arriver – une longue liste de bonnes choses qui se passent en Afrique du Sud et qui m’enthousiasment.

JEREMY MAGGS : Allons-y d’abord, puis regardons les corrections.

SIM TSHABALALA : Les bonnes choses qui se produisent ? Eh bien, à un niveau pratique et restreint, nous avons vu l’Autorité nationale des poursuites judiciaires [NPA] enrôler un certain nombre d’affaires. Je pense qu’il y en a 20 pour traiter la question de la corruption. Nous avons dit que l’une des causes est la malfaisance. Eh bien, ils ont inculpé 65 personnes de très haut rang, et ils ont gelé des actifs d’une valeur de R5,5 milliards.

Lisez :
BLSA va soutenir la NPA en lui apportant des compétences techniques, afin de mettre en place des poursuites efficaces.
L’histoire de deux consultants : D’abord Bain, maintenant McKinsey, au banc des accusés de la capture d’État.
Tableau de bord de la capture de l’Etat : 500 milliards de rands pillés, aucun actif récupéré.

JEREMY MAGGS : C’est toujours une goutte d’eau dans l’océan.

SIM TSHABALALA : C’est encore une goutte d’eau dans l’océan, mais il y a des preuves que la dynamique est en marche. Le NPA a embauché plus de mille personnes. Ils remplissent les postes vacants qu’ils avaient.

Vous avez mentionné mes commentaires sur le GAFI [Financial Action Task Force]. Les autorités ont fait un travail incroyable sur le volet législatif ; la législation est bien avancée au parlement.

Et deuxièmement, leurs actions ont été prises de sorte que les chances que nous ne soyons pas mis sur la liste grise se sont améliorées.

Le site [SA] Le service des impôts était considéré comme l’un des meilleurs au monde, si vous vous souvenez bien. Il a perdu son chemin il y a quelques années. Il est de retour sur les rails.

Les collectes sont incroyables. Vous avez vu le ministre des finances dire que nous avons dépassé les objectifs de 83 milliards de rands.

Le Trésor national est classé deuxième au monde après la Géorgie, et il se classe devant la Nouvelle-Zélande et la Suède pour la transparence budgétaire. Arrêtez-vous un instant et réfléchissez à ce “deuxième rang mondial”. Nous sommes les champions du monde de la transparence budgétaire.

JEREMY MAGGS : Mais ce progrès se perd souvent, il est noyé dans ce maelström de désespoir et d’anxiété, et dans ce sentiment accablant d’inertie.

SIM TSHABALALA : C’est vrai, et c’est pourquoi des gens comme vous et un programme comme celui-ci sont si importants pour attirer l’attention des gens sur ces pousses vertes, sur ces choses positives et leur remonter le moral. C’est notre travail de le faire.

JEREMY MAGGS : Il y a tant de désespoir, comme je l’ai mentionné dans mon introduction à notre conversation, parmi les poches d’optimisme – bien que croissant – que vous avez déjà mentionnées.

SIM TSHABALALA : J’aurais aimé que vous me donniez plus de temps. Je pourrais vous énumérer encore plus, mais nous pouvons y revenir si vous le souhaitez.

JEREMY MAGGS : Nous pouvons le faire si nous avons le temps. Je dirais qu’avant même de commencer à régler ces problèmes, nous avons besoin d’un changement d’attitude national. Ce n’est pas seulement parmi les chefs d’entreprise comme vous ou le secteur privé, c’est parmi les Sud-Africains ordinaires. Lorsque nous quitterons le studio plus tard dans la journée, ce sera la personne qui travaille sur le chantier à côté de chez nous, la personne qui ne peut pas faire bouillir la bouilloire à cause du délestage. Comment susciter ce changement d’attitude au niveau national, car c’est certainement le point de départ avant de pouvoir commencer à chercher des solutions pratiques. Nous devons simplement devenir meilleurs, n’est-ce pas ?

SIM TSHABALALA : Nous devons, Jeremy, et nous pouvons commencer à de nombreux endroits. Mais je vous propose que nous commencions par le leadership. Donc ton travail, mon travail, le travail d’Edward ; chacun d’entre nous, à différents endroits, doit diriger.

JEREMY MAGGS : Edward, au fait, est-ce que notre collègue est en train d’appuyer sur les boutons ici ? [Moneyweb radio manager Edward Masache]probablement la personne la plus importante du podcast.

SIM TSHABALALA : Il l’est en effet. Merci, Edward. Il faut commencer par comprendre ce que les leaders doivent faire.

J’aime la définition du leadership donnée par Napoléon : “Un leader est un marchand d’espoir”.

La deuxième, je pense, est – encore une fois en parlant de ce podcast – comme Einstein l’a dit : “Apprendre d’hier, vivre pour aujourd’hui, espérer pour demain”. L’important est de ne pas cesser de s’interroger, et c’est ce que vous faites avec ce podcast.

Je n’arrête pas de vous dire que c’est un travail incroyable. Alors bravo pour ça. Une des choses de l’espoir est d’avoir l’esprit ouvert. Regardez les faits, suivez les données, et soyez ouvert aux idées.

JEREMY MAGGS : C’est difficile d’avoir l’esprit ouvert, quand les lumières ne s’allument pas.

SIM TSHABALALA : En effet. Mais ensuite, lorsque les lumières ne s’allument pas, vous dites aux gens : ” Mais il y a un plan. Il y a la fenêtre de soumission 5 [of the Renewable Energy Independent Power Producer Procurement Programme]qui a été fermée. La sixième fenêtre d’enchères est sur le point de se produire.

La corporatisation des différentes composantes d’Eskom est bien avancée – démembrement de la distribution, de la transmission et de la production d’électricité. La limite de cent mégawatts a maintenant été levée aux fins de la distribution d’électricité. Cette énergie sera bientôt mise en service.

Alors oui, il y a des problèmes mais, hé les gars, il y a un plan et le plan est exécuté.

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JEREMY MAGGS : Si le point de départ est un changement d’approche en ce qui concerne le leadership, avez-vous le sentiment que de nombreux leaders, les gens avec qui vous parlez, ont simplement abandonné ? Ils se disent que c’est une tâche trop lourde à surmonter ?

SIM TSHABALALA : Non. Les dirigeants sud-africains sont résistants. J’ai eu une conversation…

JEREMY MAGGS : N’êtes-vous pas fatigué de ce mot “résilient” ?

SIM TSHABALALA : Non. C’est un mot puissant. Je l’adore. Ils peuvent résister, ils luttent, et ils émergent. Ils luttent dans l’émergence. Alors laissez-moi vous donner quelques exemples.

J’ai eu une conversation fantastique avec un de mes héros, Reuel Khoza. Reuel est un musicien, un homme d’affaires au franc-parler, un agriculteur, un père et un psychologue. Il est tout simplement l’homme de la Renaissance. C’est un exemple. Il y en a plusieurs.

Adrian Gore – quel leader ! Il y a le ministre des finances, qui s’est levé et a présenté ce discours incroyable l’autre jour, ce qui est critiquable. Mais c’est fantastique, car nous vivons dans une démocratie à l’hélium, où il y a du bruit mais où les choses se font.

Et donc, oui, il y a des leaders qui mettent en lumière ce qui doit être fait. Et il y a des leaders qui font avancer les choses. Certains d’entre eux sont mes concurrents et je suis heureux de les nommer.

Les gens de FirstRand sont des leaders incroyables, qui font quelque chose de très important. Je peux chanter leurs louanges, mais j’espère alors être autorisé à les battre sur le terrain de jeu. FirstRand, Absa, etc. Donc nous jouons tous dans notre couloir, nous faisons la différence chaque jour, nous embauchons – je veux dire que le secteur financier emploie plus de 150 000 personnes.

Multipliez cela – il y a un multiplicateur à cela – multipliez-le par trois ou quatre fois. Elles ont un impact massif sur les emplois et sur les gens. Elles jouent un rôle important, d’intermédiation, en nous donnant à vous et à moi l’opportunité d’être des citoyens actifs, des citoyens économiques.

Donc mon argument est, oui, les leaders sont là et ils se mettent en avant.

JEREMY MAGGS : Et vous parlez d’eux qui font la différence tous les jours. Mais il y aurait une frustration de ne pas voir parfois les fruits de ces efforts, et la critique pourrait être que cela ne se passe pas assez vite. Nous devons également apprendre un peu de patience nationale ici.

SIM TSHABALALA : L’impatience nationale est en fait assez importante, car elle oblige les gens à rendre des comptes. Et donc la mesure dans laquelle nos citoyens et le quatrième pouvoir – qui est fort, sophistiqué, et dit ce qui doit être dit – est importante parce qu’elle oblige les gens à rendre des comptes.

Mais il est ensuite important pour nous, en tant que dirigeants, d’être capables de montrer aux gens les choses qui se passent. J’ai parlé de ce qui se passe dans le domaine de l’énergie, car c’est l’une des limites de notre croissance. Il y a Transnet et les transports, le mouvement de nos marchandises du fabricant au port et aux marchés internationaux. Un travail incroyable est en train d’être fait pour améliorer cela.

Le spectre vient d’être libéré. Si vous prenez du recul, les personnes impliquées vous diront que cela a été un processus incroyable, avec beaucoup d’argent collecté par le gouvernement grâce aux licences. Les gens doivent ensuite faire et acheter les choses nécessaires pour faire de la 5G. Tout cela crée des emplois. Il y a plus d’activité. Il en résulte un plus grand flux et une plus grande vélocité de l’argent dans le système. [There’s] l’eau.

La liste des choses qui se passent est donc longue, et vous et moi devrions en parler ouvertement comme nous le faisons aujourd’hui, n’est-ce pas ?

JEREMY MAGGS : Sim, je suis ravi que vous ayez soulevé la question du leadership, de son insuffisance, mais aussi de sa réussite, comme l’un des grands problèmes sur la voie de la réparation de l’Afrique du Sud. C’était intéressant – plus tôt cette année, l’Institute of Risk Management a publié son rapport annuel sur les risques, qui disait que le plus grand risque auquel l’Afrique du Sud est confrontée actuellement est la déficience, la rareté du leadership. Je pense que vous avez raison sur ce point. Mettons donc une coche à côté du leadership, et où voulez-vous commencer le processus de correction ?

SIM TSHABALALA : Je dirais ensuite que nous devons nous empresser de réparer le système d’éducation ainsi que le système de santé, car les infrastructures matérielles et logicielles sont nécessaires.

JEREMY MAGGS : Qu’est-ce que ça veut dire – “réparer le système éducatif” ? Tout le monde dit ça.

SIM TSHABALALA : Je m’assurerais qu’il y a une compréhension beaucoup plus claire entre le mouvement syndical, le gouvernement et la société que nos enfants doivent être à l’école avec des programmes appropriés, rester à l’école, apprendre et appliquer ce qu’ils apprennent dans le but de produire des compétences qui sont nécessaires à notre économie.

Deuxièmement, je m’assurerais que ce qu’ils apprennent est pertinent pour une économie moderne, ouverte mais petite dans le monde. Je m’assurerais que l’apprentissage est aligné sur les connaissances, les compétences et les talents dont nous avons besoin.

Nous avons besoin de plus d’ingénieurs, nous avons besoin de plus de formation professionnelle, et bien sûr nous avons aussi besoin de plus de personnes qui étudient les arts libéraux. Dans notre secteur, nous avons besoin de plus de banquiers.

JEREMY MAGGS : Vous n’avez pas à répondre à cette question.

SIM TSHABALALA : Hum – les banquiers ne sont pas mauvais en Afrique du Sud, Jeremy. Ils ne sont pas mauvais du tout.

JEREMY MAGGS : Très bien. Alors deux choses. La première est que souvent le système éducatif est pris en otage par les syndicats. C’est un fait. L’autre est la question des programmes scolaires. Comment faire pour que ces trois groupes d’électeurs se parlent – les autorités éducatives, les syndicats et les parents – parce qu’il y a un fossé entre eux ? Les syndicats sont un problème. Nous le savons.

SIM TSHABALALA : Les syndicats ? Je ne suis pas d’accord avec vous sur ce point. Je dirais qu’une partie du problème est en fait de dire que les syndicats sont un problème. Pourquoi ne pas reconnaître les syndicats pour ce qu’ils sont ? Ils représentent les intérêts des travailleurs, mais ces intérêts ne devraient pas l’emporter sur les intérêts de la société en général, et un dialogue vigoureux…

JEREMY MAGGS : – ce qui arrive parfois dans le système éducatif.

SIM TSHABALALA : Un dialogue vigoureux doit avoir lieu dans les forums appropriés, y compris au Nedlac, pour établir les bons paramètres pour les différentes industries et s’assurer qu’elles jouent dans leur couloir.

La prochaine chose que je ferais, en plus de ce dont nous venons de parler, serait d’améliorer les compétences du système municipal.

Je m’assurerais que la législation qui leur est applicable fait en sorte que la gestion ne soit pas politisée dans le système municipal. J’investirais de l’argent pour faire revenir les ingénieurs qui ont quitté le système municipal, afin que l’articulation de l’eau se fasse de manière appropriée.

Cela me brise le cœur qu’à Gauteng, les barrages soient remplis à 90% mais qu’il y ait une crise de l’eau. Nous avons besoin de plus d’ingénieurs. Nous avons besoin d’une approche politique plus rationnelle.

Nous aurions besoin de changer la législation, par exemple, pour rendre plus rationnel le fonctionnement des coalitions, à la fois au niveau local mais aussi au niveau national. Vous et moi assistons en ce moment à l’effondrement des grandes municipalités, parce que les règles applicables aux coalitions ne sont pas aussi claires qu’elles devraient l’être.

JEREMY MAGGS : Est-ce un échec de la politique ? S’agit-il d’une mauvaise politique, ou simplement d’une mauvaise politique qui se met en travers du chemin ?

SIM TSHABALALA : C’est un mouvement de libération qui était dominant et avait le monopole qui est en train de se moderniser. Ce sont les partis d’opposition qui apprennent à être des partis d’opposition modernes, et c’est une nation qui apprend à gérer des coalitions. Nous apprenons par la pratique au niveau municipal. Nous allons devoir apprendre par la pratique, potentiellement au niveau national également. C’est simplement le pays qui se modernise.

JEREMY MAGGS : Donc il faut juste baisser un peu le bruit parfois. Je l’ai dit dans mon introduction. C’est facile d’être dans l’opposition, n’est-ce pas ?

SIM TSHABALALA : C’est très facile. Et je citerais également mon chef et cher ami Mcebisi Jonas, qui dit qu’en Afrique du Sud, il y a beaucoup trop d’émotions et pas assez de théories, d’intellectualisation du problème, de réflexion et d’application des principes de base de la logique à ce que nous avons. Je pense que c’est vrai.

JEREMY MAGGS : Cela nous ramène élégamment à l’éducation, car j’aime l’idée d’un changement radical dans les programmes scolaires, la nécessité de mettre davantage l’accent sur la technologie, les mathématiques et les sciences. Comment remanier rapidement ces programmes pour répondre aux besoins d’une économie moderne, d’autant plus qu’une grande partie des compétences nécessaires pour transmettre ces informations n’existent pas ici ? Je pense que vous avez mis le doigt sur quelque chose de très important.

SIM TSHABALALA : Tout d’abord, je modifierais légèrement votre question et refuserais d’y répondre directement, car…

JEREMY MAGGS : C’est votre droit.

SIM TSHABALALA : – c’est un problème politique. Je dirais ceci : les banques, les institutions financières et les entreprises doivent jouer dans leur couloir. Notre voie, c’est l’économie.

Nous devons être de bons citoyens corporatifs, et agir par le biais de nos organisations commerciales organisées telles que BLSA, Busa, la BBC, l’Association bancaire, Absa, etc., et motiver ce qui est approprié d’un point de vue commercial sans arroger les responsabilités du gouvernement.

Nous devrions alors insister sur le fait que les structures appropriées du pays doivent aborder ces questions comme nous le faisons, par exemple une structure comme le Nedlac, où le dialogue social devrait avoir lieu.

Nous devrions insister pour que le niveau de discussion dans ces forums s’élève ; nous devrions insister pour que l’élaboration des politiques devienne plus sophistiquée et rationnelle. Et ensuite, l’allocation des ressources sur la base de ces politiques devrait être rationnelle et plus disciplinée.

Ce que je soutiens, Jeremy, c’est qu’il n’y a pas de solutions rapides. Nous devons simplement revenir au renforcement des institutions, revenir à l’insistance sur l’état de droit. Les gens parlent du pacte social et du contrat social. Eh bien, vous avez Nedlac – j’y reviens sans cesse – qui est une institution qui a été créée dans ce but. Assurez-vous qu’elle fonctionne correctement. Assurez-vous que les débats, ensuite, autour des politiques, dans ce cas l’éducation du point de vue des entreprises, donnent lieu à des résultats qui sont conformes à ce que les entreprises exigent.

JEREMY MAGGS : Vous parlez d’élever le niveau de dialogue dans une organisation comme Nedlac et d’autres. Quel est le problème ?

SIM TSHABALALA : Le problème est ce que Mcebisi Jonas a dit, que beaucoup de ce que nous faisons est sectaire, c’est personnalisé, au lieu d’être élevé à un niveau national et de s’assurer que nous nous concentrons sur l’intérêt national.

Les gens, par exemple comme moi, ou les gens d’affaires, doivent s’exprimer – mais dans nos couloirs, du point de vue des affaires, et insister pour que cela se produise. Et comme je vous l’ai dit, certaines des personnes que j’ai mentionnées plus tôt le font. Vous avez entendu des chefs d’entreprise s’exprimer à ce sujet.

Un autre exemple de ceci est que les entreprises insistent, par exemple, sur le fait que le gouvernement devrait être plus coordonné et plus intégré dans sa résolution des problèmes. Les chefs d’entreprise l’ont dit dans des forums publics et aussi en privé, et vous en voyez la preuve. Il y a une intégration beaucoup plus étroite au sein du gouvernement en matière de résolution de problèmes.

Un petit exemple est la façon dont le gouvernement traite le problème de la liste grise. Il est évident que le ministère de la Justice, le Trésor national et divers ministères s’unissent pour résoudre ce problème. Je vous donne un exemple concret de ce qui se passe.

JEREMY MAGGS : Je suppose que lorsque vous êtes assis à une réunion du conseil d’administration ou du comité exécutif et que vous discutez d’un problème, le vieux cliché qui revient est que ” vous ne pouvez pas le gérer si vous ne le mesurez pas “. Donc, en ce qui concerne la grande solution pour l’Afrique du Sud, quelle est votre pensée à ce sujet et comment définiriez-vous le succès à court terme ?

SIM TSHABALALA : En ce qui concerne les sujets dont vous et moi avons parlé, je dirais que j’aimerais voir la quantité de mégawattheures produits en Afrique du Sud augmenter, car cela a un impact direct sur notre activité.

Je dirais une mesure de l’intensité de carbone de notre économie, c’est-à-dire combien de dioxyde de carbone par être humain [is] émis, car cela fait une différence dans les problèmes dont nous avons parlé – les inondations dans le KZN, etc. Je dirais qu’il faut mesurer, par exemple, le nombre de conteneurs qui sortent des ports, car cela témoigne de l’efficacité de notre système ferroviaire et de nos ports.

Je parlerais du taux de croissance du PIB et du PIB par tête, par personne, qui, comme par hasard, au cours des 10 dernières années environ, a été d’environ 2,3%. Mesurons donc ce taux et assurons-nous qu’il augmente. Je mesurerais également l’indice de développement humain et j’en parlerais plus souvent car il couvre la santé, le revenu, l’éducation – les éléments dont nous avons parlé plus tôt. Il y a les taux de criminalité, parlons-en souvent.

Lire : Le Trésor abaisse les prévisions de croissance économique pour 2022 à 1,9 %.

JEREMY MAGGS : Comment vous assurez-vous alors que nous gardons le cap, parce que dans tous les problèmes que vous avez identifiés et les solutions que vous avez proposées, il s’agit d’éléments importants et ils nécessitent une énorme quantité de travail. Comment vous assurez-vous que nous gardons le cap, que nous restons engagés, que nous restons optimistes – car il est si facile, n’est-ce pas, d’abandonner ?

SIM TSHABALALA : C’est si facile, mais je vous dirais de ne pas abandonner. Je dirais, encore une fois, je continue à vous dire, Jeremy, regardons les formes structurelles qui se produisent, parlons-en.

Continuons à nous encourager les uns les autres et à encourager nos autorités et nos dirigeants à continuer à mener ces réformes structurelles, et assurons-nous que les arguments autour d’eux ne sont pas populistes, ils ne sont pas bruyants, mais ils sont basés sur des faits, ils sont basés sur des preuves, et ils sont rationnels.

Et enfin, encourageons les gens à continuer à construire des institutions. Nous avons parlé de Sars – pouvoir et force pour les autorités. Continuez à renforcer le Sars, continuez à renforcer le ministère de la Justice, continuez à renforcer le NPA. Comme je vous l’ai dit, ils ont engagé un grand nombre de personnes. Continuez, s’il vous plaît. Le ministre de la police a parlé d’engager 15 000 gendarmes supplémentaires. Je plaide en faveur de leur embauche, de leur formation et de leur présence sur le terrain.

JEREMY MAGGS : Pour moi, un leader est quelqu’un qui donne une direction et surtout qui donne la foi et la santé aux gens. Vous avez dit cela à Davos il y a quelques années. J’espère que vous vous en souvenez.

SIM TSHABALALA : Oui, je le sais.

JEREMY MAGGS : Qu’entendez-vous par “foi et santé” ?

SIM TSHABALALA : Lorsque je suis assis, comme Xolisa vous le dirait – Xolisa est mon collègue assis ici – lorsque je suis assis dans mon bureau, si je regarde à ma gauche, je vois l’hôpital Charlotte Maxeke. Charlotte Maxeke était la quintessence de la renaissance. C’était une éducatrice. Elle avait un BSc de, je pense, l’Université de l’Ohio. Elle était un leader dans l’église, elle était un leader dans le mouvement de libération. Et elle a apporté aux gens l’amour, la foi, l’espoir et la santé parce qu’elle était une scientifique de la santé. Et donc cet hôpital – un exemple.

Je vais parler du Dr Imtiaz Sooliman. [founder of Gift of the Givers]un philanthrope, un humaniste et un exemple d’excellence, qui nous donne de l’espoir.

Je vous parlerais de [Reuel] Khoza, je vous parlerais de Jeremy Mansfield, l’homme par excellence du quatrième pouvoir, un leader et un porteur d’espoir, même au moment le plus difficile de sa vie.

JEREMY MAGGS : Le regretté Jeremy Mansfield – seul espoir, mais le rire, qui est aussi quelque chose dont nous avons besoin de beaucoup plus.

SIM TSHABALALA : En effet, le rire, l’humour. Mais comme je le dis souvent, et pardonnez-moi de le dire de cette façon mais c’est vrai, il n’est pas nécessaire d’être grave pour être mortellement sérieux.

JEREMY MAGGS : Je vais laisser résonner un peu, car c’est un terme assez puissant.

SIM TSHABALALA : En effet.

JEREMY MAGGS : Je veux terminer, à moins que vous n’ayez quelque chose de brûlant à ajouter ?

SIM TSHABALALA : Non. Ce que je voulais dire, c’est que nous pouvons nous inspirer de grands Sud-Africains – Bruce Fordyce, Nelson Mandela, Christiaan Barnard, le capitaine Lindi… [inaudible]. La liste est longue. Reuel Khoza.

JEREMY MAGGS : Voici la dernière question que je vous pose. Lorsque vous parlerez à vos petits-enfants dans 20 ou 30 ans et que vous vous rappellerez du début des années 2020, alors qu’ils sont devenus la génération qui prend le relais, que leur direz-vous à propos de cette époque ?

SIM TSHABALALA : Je leur dirais que c’était un excitant et nous avons vu des pousses vertes, et c’est en fait lorsque le volant d’inertie a vraiment démarré, que les lumières se sont allumées. Je disais, eh bien, vous savez, quand un Africain essayait de postuler pour un emploi de spécialiste en informatique chez l’un de nos concurrents, il ne lui fallait pas un an pour obtenir son permis de travail. Il l’a obtenu en quelques jours. Ainsi, lorsque vous, ma fille, avez voulu vous rendre en Belgique, vous n’avez pas eu besoin d’obtenir un visa, car l’Afrique du Sud a pris la place qui lui revient dans la communauté des nations.

Je leur disais que nous parlions à l’époque du grand Jeremy Mansfield, des Reuel Khozas, des Nelson Mandelas, des Christiaan Barnards de ce monde, qui… [all] ont fait une énorme différence dans la vie des gens. Donc pas des trucs théoriques, ils ont fait une vraie différence dans la vie des gens.

Et je leur dirais, allez lire cette Constitution et trouvez une façon de jouer dans votre voie pour faire ce que ces grands hommes et femmes ont fait.

JEREMY MAGGS : Ce n’est pas une mauvaise idée d’avoir une copie de la Constitution sur soi. Réparer l’Afrique du Sud est pour les courageux, pour les engagés, pour les incorruptibles, et pour ceux qui travaillent sans relâche. Sim Tshabalala, merci beaucoup. Je m’appelle Jeremy Maggs. Merci de votre attention.

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