Sourav Roy Barman : Une des principales critiques à l’encontre du Common University Entrance Test (CUET) pour les universités centrales est que vous rendez les examens du conseil d’administration sans intérêt dans un pays où l’on y accorde tant d’attention… Vous dites que le CUET s’inspire du même programme. Cet argument a également été avancé dans le cas du JEE, mais nous avons vu comment l’industrie du coaching a proliféré.
Tout d’abord, nous devons voir quel est le but de l’éducation. S’agit-il d’obtenir des scores élevés de 99 % ou de devenir une personne équilibrée et un bon apprenant ? Pendant trop longtemps, nous avons inutilement poussé nos enfants à obtenir des notes élevées plutôt que de les encourager à être de bons apprenants. Si l’élève est admis dans une grande université de son choix, que souhaite-t-il devenir ? L’élève doit continuer à être un bon apprenant. Et si vous voulez être un bon apprenant dans votre collège, vous devez avoir été un bon apprenant même dans votre école. Donc, si je néglige mes examens du conseil, juste parce que je dois me concentrer sur mon examen d’entrée, cela va aller à l’encontre de l’objectif même de toute mon éducation. En tant que parents et éducateurs, il est très important que nous soulignions que votre objectif premier est d’être de bons apprenants, de devenir un être humain équilibré. Votre objectif n’est pas d’obtenir des pourcentages élevés. Je pense que nous devons faire entrer cela dans l’esprit des parents et des élèves.
Pourquoi les examens du conseil de la classe XII deviendraient-ils superflus ? Les universités continueront à utiliser ces notes comme critère d’admission. Par exemple, certaines universités peuvent fixer ce critère à 60 % des résultats de la classe XII. D’autres universités peuvent fixer 70 % comme note de qualification ou pour être éligible à l’admission dans une université. Donc, une fois que vous avez dépassé 65 ou 70 %, quel que soit le seuil fixé par l’université, vous n’avez pas besoin d’être stressé pour obtenir 98 %. Même si vous obtenez 70 %, si c’est la note de qualification, votre admission réelle dépendra du résultat du CUET. L’éducation de la classe XII ne deviendra pas superflue.
Cela conduira-t-il à une énorme industrie de coaching pour former nos étudiants au CUET ? Regardez l’IIT, par exemple. L’ensemble du système IIT compte environ 16 000 places et près d’un million d’étudiants sont en compétition pour les obtenir. Mais si vous regardez les 45 universités centrales – prenez, par exemple, l’Université de Delhi seule – elle a 70 000 sièges. Et si vous regardez toutes les universités centrales, il y aura quelques milliers de places dans les programmes de premier cycle. Et le même million d’étudiants sont en compétition pour ces places. Donc, c’est une sorte de concurrence de 1:5 par rapport à 1:50 ou 1:60. Par conséquent, ma conviction est que le CUET n’alimentera aucune industrie de coaching.
Ritika Chopra : Comment et pourquoi la décision a-t-elle été prise de ne pas accorder de poids aux notes du conseil d’administration ?
Les cinq piliers sur lesquels repose le PEN sont l’accès, l’équité, la qualité, l’accessibilité et la responsabilité. Pour nous, l’accès et l’équité à une éducation de haute qualité sont de première importance. Si vous regardez les étudiants issus de milieux ruraux ou de régions éloignées, ils n’ont pas accès à une éducation publique de haute qualité. Je viens d’un village et je sais que l’écosystème y est très perturbé et que les étudiants ne sont pas toujours en mesure de se concentrer sur leurs études. Par conséquent, ils peuvent ne pas obtenir 98 ou 99 %. Mais ce sont des gens vraiment talentueux. Avec l’introduction du CUET, sans la compétition acharnée pour obtenir 98-99%, nous offrons un terrain de jeu égal aux étudiants qui viennent de différents milieux économiques et sont répartis géographiquement dans tout le pays.
L’autre raison est que nous avons constaté un manque d’uniformité dans l’attribution des notes pour la classe XII entre les conseils. Pour les étudiants de certains conseils, où l’évaluation est vraiment difficile, il est même difficile d’obtenir 80 %, alors que dans d’autres, il est facile d’obtenir même 95 %. Cette diversité entraîne donc de nombreux désagréments pour les étudiants et ne constitue pas un terrain d’égalité.
P Vaidyanathan Iyer : De nombreux conseils d’État ne suivent pas nécessairement le programme NCERT. Quelle sera la difficulté pour eux de passer le CUET ? Cela conduira-t-il à un système de type IIT où les étudiants des zones rurales, qui étudient pour les examens du conseil d’administration, devront désormais prendre des cours pour le NCERT ?
Le programme du NCERT est largement accepté dans tout le pays. Nous sommes conscients qu’il y a quelques différences entre le programme de l’État et celui du NCERT. Maintenant, je suis sûr que lorsque nos experts établiront les questionnaires, certaines de ces questions seront prises en compte. Ces examens ne seront pas comme ceux de l’IIT, qui sont censés être parmi les plus difficiles au monde. Je suis sûr que nos experts modéreront le niveau de difficulté. Et les questions se limiteront au seul programme NCERT de la classe XII, et non à une version avancée. Ainsi, que vous veniez d’un milieu rural ou urbain, cela ne devrait pas faire de différence.
Certaines personnes ont également dit que les enfants issus d’un milieu rural ne sont pas très familiers avec un test informatisé. Je viens d’un village et j’interagis avec les enfants qui y vivent. Ils sont très intelligents. Ceux qui disent qu’ils ne peuvent pas utiliser les ordinateurs ne connaissent pas la réalité du terrain dans les villages. Dans un test informatisé, il suffit d’utiliser la souris. Sur l’écran, vous choisissez parmi les questions à choix multiples, vous travaillez les solutions sur une feuille de papier et vous choisissez à l’aide de la souris. Ce sera une tâche facile. Le CUET se déroulera en 13 langues : l’anglais et 12 langues indiennes. Ainsi, si un étudiant a étudié dans la langue locale ou dans sa langue maternelle, il peut choisir de passer cet examen dans sa langue maternelle. La NTA (National Testing Agency) prendra des mesures spéciales pour s’assurer que les centres d’examen sont accessibles aux étudiants. Notre objectif est de faire en sorte qu’un grand nombre d’étudiants, qui ne viennent pas nécessairement des zones urbaines mais des zones rurales, passent le test CUET.
Sourav Roy Barman : Le secteur de l’enseignement supérieur est également confronté à d’autres défis majeurs : postes d’enseignants vacants, augmentation des inscriptions et trop peu de bons collèges et universités. Comment allez-vous les résoudre ?
L’une des solutions proposées dans le PEN est l’introduction de la technologie numérique dans l’enseignement supérieur. Si vous continuez à construire des campus physiques, à ce rythme, nous ne serons pas en mesure de répondre aux besoins des millions d’étudiants qui viendront dans l’enseignement supérieur. L’UGC a donc décidé de se concentrer sur l’offre d’un enseignement en ligne pour les étudiants qui ne peuvent pas rejoindre une université physique. Il y a deux choses que nous faisons – l’une est l’établissement d’une université numérique. Nous modifions également les règlements en ligne actuels.
Sourav Roy Barman : Qu’est-ce qu’une université numérique exactement ? En tant qu’étudiant, puis-je postuler pour une université numérique ? Aura-t-elle un nom ? Puis-je obtenir un diplôme de premier cycle ou de troisième cycle auprès de cette université numérique ?
C’est disponible sur le portail. Ce portail vous fournira des informations sur tous les types de programmes de premier cycle qui sont disponibles. Des experts techniques se chargeront de trouver les meilleurs cours disponibles dans les établissements d’enseignement du pays et de l’étranger. Les IIT et les meilleures universités centrales, qui vont proposer certains de ces cours, seront les porte-parole de cette université numérique. Les entreprises de technologies de l’information et de la communication (edtech) fourniront le soutien technologique nécessaire pour effectuer les évaluations en ligne, fournir aux étudiants des informations sur le développement et l’évolution de leur carrière, et mettre les employeurs en contact direct avec les étudiants afin de les mettre en relation. Notre objectif est que dans les six à huit prochains mois, nous ayons une image complète de cette université numérique. Et notre objectif est que d’ici la session académique de 2023, l’université numérique soit en place pour offrir les cours.
Aakash Joshi : Pendant la pandémie, l’apprentissage en ligne a connu un énorme boom. Mais la vie sur le campus joue aussi un rôle énorme. Le numérique est-il la seule façon d’aborder cet avenir ? Ou y aura-t-il également une véritable expansion de l’infrastructure à l’ancienne ?
L’un des aspects est l’aspect social. Vous dites que si je ne vais pas dans une université physique, je ne peux pas rencontrer mes pairs et développer mon réseau. C’est vrai.
Mais imaginez l’autre côté. Je viens d’un village. À l’âge de 10 ans, j’ai quitté ma famille pour aller dans une ville voisine pour vivre loin avec mes parents et étudier. De là, je suis allé dans une ville. Je suis resté loin de mes parents pendant longtemps. Maintenant, imaginez que si je n’avais pas eu à quitter mon village, et si j’avais pu accéder à cette éducation en ligne, je serais resté avec mes parents. Sur le plan social, je me serais beaucoup plus lié à mon lieu de vie, à mes proches. Par conséquent, il s’agit de savoir de quel côté vous voyez les choses : est-ce à moitié plein ou à moitié vide ?
L’autre facteur est que l’accent sera davantage mis sur l’éducation en ligne, dans la mesure où nous négligerons l’éducation physique. N’oubliez pas que l’enseignement en ligne ne peut être dispensé dans toutes les disciplines. Dans de nombreuses disciplines, vous avez besoin d’un laboratoire, vous avez besoin d’un véritable apprentissage par l’expérience. Je suis sûr que si je fais un diplôme MBBS en ligne, vous ne viendrez pas me voir, n’est-ce pas ? Il y aura donc beaucoup d’autres disciplines pour lesquelles nous devons continuer à développer l’infrastructure physique. Mais même là, la technologie numérique jouera un rôle beaucoup plus important. Les universités physiques continueront d’être construites. Mais il y a des domaines émergents comme la science des données, l’analyse des données, la gestion financière et les fintech. Ce sont des domaines dans lesquels un grand nombre d’emplois vont être générés. Et si vous n’avez pas d’infrastructures physiques pour former nos jeunes aspirants, et si vous attendez simplement pendant des années qu’elles soient construites, qu’adviendra-t-il de leur avenir ? C’est là que la technologie numérique, l’université numérique va jouer un rôle majeur.
Vandita Mishra : Dans le film, The Kashmir Files, l’action se déroule dans une université qui est une caricature à peine voilée de JNU. Dans le film, c’est l’endroit où se trouvent des universitaires et des étudiants très méchants et anti-nationaux. Vous avez été le vice-chancelier de JNU et vous dirigez maintenant l’UGC. Cela vous inquiète-t-il qu’une université de premier plan soit diabolisée de la sorte ?
Quelqu’un de JNU s’est-il opposé à cela ? Quelqu’un qui aurait pu penser que ces personnages me représentent s’est-il opposé ? Je n’ai vu personne s’y opposer. Alors restons-en là. Vous dites que ce film vise JNU, mais à JNU même, les personnes qui sont apparemment représentées dans ce film n’ont aucun problème avec cela. Laissons les gens le regarder et ensuite donner un sens à ce qu’ils veulent en faire.
Unni Rajen Shanker : Une salle de classe à l’Université de Delhi peut accueillir 100 étudiants pour une matière mais ils sont obligés d’en prendre 300, parfois 350. Le CUET n’aborde pas ce problème…
La concurrence pour l’admission dans certaines des meilleures institutions d’enseignement supérieur continuera d’être là. À l’échelle mondiale, ne voit-on pas des gens aspirer à être admis dans certaines des universités les plus connues ? Mais avec l’introduction du CUET, même si je n’obtiens, disons, que 70 %, je n’ai pas à penser que c’est la fin de ma vie, de ma carrière. J’ai toujours la possibilité de tenter le CUET et de vérifier si je peux être admis. Ainsi, toute cette concentration sur l’obtention de scores élevés disparaît.
Raj Kamal Jha : En repensant à vos jours en tant que V-C, qu’avez-vous appris de JNU ?
A la JNU, nous formons nos étudiants à remettre en question le statu quo, ce qui est très important. Si nous parvenons à créer ce genre d’ouverture dans la salle de classe et dans l’établissement d’enseignement, les étudiants n’auront plus peur de poser des questions et cela mènera à la créativité et à l’innovation. L’une des choses malheureuses dans la société indienne est que nous regardons les échecs avec répugnance. Mais ce que nous devons souligner dans notre classe, c’est que l’échec est un phénomène naturel et que chaque échec peut en fait être utilisé comme une leçon pour s’améliorer davantage.
Et c’est ce qui se passe à JNU. Nous ne considérons pas les échecs comme quelque chose de mauvais. En fait, contrairement à de nombreuses autres universités, nous avons un système connu sous le nom de système du semestre zéro. Si un étudiant estime qu’il ne veut pas étudier le semestre suivant parce qu’il a un problème de santé ou autre, dans n’importe quelle autre université, il sera peut-être sorti du système.
Mais à JNU, nous avons créé une facilité pour que les étudiants puissent partir et revenir pour étudier. A JNU, l’éducation est très abordable ; les frais d’inscription à JNU ne sont que de 300 ` par an et cela a permis à beaucoup d’étudiants issus de milieux économiquement faibles d’étudier à JNU. Lorsqu’ils quittent la JNU, ils sont complètement transformés. Seul le type d’écosystème de la JNU peut créer cette transformation.
Ritika Chopra : Pendant que vous étiez V-C de JNU, l’une des plus violentes protestations des étudiants était due au fait que vous essayiez d’augmenter les frais d’hébergement. Les étudiants pensaient que vous essayiez de changer le caractère même de JNU. Comment réagissez-vous à cela ?
Je pense qu’il y a eu un certain malentendu. Il ne s’agissait pas d’augmenter les frais d’hébergement, mais de payer les frais d’établissement tels que les frais d’électricité et d’eau. Ainsi, vous ne payez que ce que vous consommez. La facture d’électricité de l’université était de plus en plus lourde. Mais cela dit, nous avons également accordé d’importantes concessions aux étudiants issus de milieux économiques défavorisés. En ne faisant payer que légèrement les étudiants de la catégorie réservée et des sections faibles, et en faisant payer les étudiants généraux qui obtiennent de toute façon des bourses, notre calcul était que nous pouvions compenser une partie des dépenses et utiliser ces dépenses pour améliorer nos installations de laboratoire, nos installations de recherche. Mais en fin de compte, nous les avons retirés et avons continué à appliquer les frais existants.
Sukrita Baruah : Vous avez introduit le FYUP (four-year undergraduate programme)… Y a-t-il quelque chose en préparation pour fournir des ressources supplémentaires aux instituts afin de pouvoir accueillir tous ces étudiants ?
L’infrastructure restera un défi et nous ne pouvons pas la créer du jour au lendemain. Pouvons-nous également envisager la possibilité d’une utilisation optimale de nos ressources existantes ? Je pense que l’utilisation efficace de notre infrastructure existante doit également être examinée, alors que nous essayons continuellement d’étendre l’infrastructure. L’expansion et l’introduction de nouveaux programmes mettront à rude épreuve les capacités existantes des universités. Mais c’est ainsi que nous devons aller de l’avant. Vous ne pouvez pas attendre que tous les bâtiments soient construits et commencer seulement à ce moment-là, ce sera trop tard.
Harikishan Sharma : Le taux de chômage dans les villes du pays est d’environ 23% pour les jeunes, dans la tranche d’âge de 18 à 29 ans. Cela représente-t-il un défi pour vous, comment en tenez-vous compte dans vos plans ?
Si vous demandez à des experts quels sont les principaux défis auxquels les sociétés humaines sont confrontées aujourd’hui, ils en identifieront trois. Le premier est l’inégalité croissante. L’autre est l’échec des systèmes économiques. Et le troisième est la détérioration de l’environnement. Ainsi, la hausse du chômage est peut-être une conséquence de l’échec des systèmes économiques. Et l’inégalité croissante est un autre problème majeur. Ainsi, en tant qu’éducateur, mon défi sera de permettre à mes étudiants d’acquérir les compétences appropriées, afin qu’ils répondent aux exigences du secteur de l’emploi, qui est en pleine croissance.
Shashank Bhargava : Vous avez dit que le CUET sera établi de manière à ce que le niveau de difficulté soit modéré. Mais ne craint-on pas que cela conduise également à des seuils élevés basés sur les résultats du CUET ?
C’est un test basé sur des questions à choix multiples et il y aura également une notation négative. Il y aura une certaine pondération pour les bonnes notes et une certaine pondération pour les mauvaises réponses, etc. Par conséquent, nous nous attendons à ce qu’il y ait suffisamment de granularité pour distinguer les étudiants… Ce sont toutes des questions dont nous discutons en interne et nous introduirons des mesures pour surmonter tous les défis qui pourraient survenir.
Sourav Roy Barman : Quel a été votre moment le plus difficile à JNU et votre plus grande réussite ?
Mon défi était de faire en sorte que les installations de recherche soient développées dans l’université. Lorsque je suis arrivé, il n’y avait pas de cellule de R&D dans l’université, nous en avons créé une. Beaucoup de gens ne comprennent pas l’importance d’intégrer les sciences sociales à l’enseignement scientifique et technologique traditionnel. Notre école d’ingénieurs est unique dans tout le pays, où nos étudiants en ingénierie ont également la possibilité de faire un master en sciences sociales, en langues, en sciences humaines et dans d’autres domaines.
Je serai toujours aux côtés de tous les étudiants et enseignants. Ils ont tout à fait le droit de protester. Cependant, si vous avez le droit de protester, d’autres ont le droit de mener à bien leurs programmes universitaires et leurs recherches. Tant que vous ne les dérangez pas, que vous ne faites rien d’illégal, vous avez parfaitement le droit de poursuivre votre manifestation.
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