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GovChat obtient des droits d’intervention dans l’affaire de l’abus de position dominante au Meta

Vous pouvez également écouter ce podcast sur iono.fm ici.

FIFI PETERS : Plus de nouvelles en ce qui concerne la réglementation du secteur technologique. Les [Competition] Tribunal publie aujourd’hui une déclaration disant qu’il a donné à GovChat et à sa filiale #LetsTalk la permission d’intervenir dans une affaire présumée d'”abus de position dominante” qui a été intentée par la Commission de la concurrence contre les métaplateformes, y compris Facebook et WhatsApp, et même Instagram, je crois.

GovChat est la plateforme de communication officielle du gouvernement. Elle a été créée en 2016 et lancée seulement deux ans plus tard. Pour la plupart des gens, l’utilisation de GovChat a été assez déterminante. [for] pour déposer des plaintes relatives à la prestation de services. Il a joué un rôle essentiel dans la manière dont le gouvernement a pu communiquer pendant la pandémie, et a également beaucoup aidé à l’application des aides sociales de Covid.

Eldrid Jordaan, fondatrice de GovChat, est avec nous pour en savoir plus. Eldrid, merci beaucoup pour votre temps. Pouvez-vous nous rappeler l’historique de cette affaire ? Elle dure depuis un certain temps, depuis 2020 je crois. Aidez-nous à comprendre comment nous en sommes arrivés là et ce que cette autorisation d’intervention du tribunal signifie pour vous en tant que GovChat.

ELDRID JORDAAN : Fifi, merci de me donner l’occasion de m’exprimer et bonne soirée à vos auditeurs.

Oui, en 2020, Facebook a menacé de radier GovChat pour avoir prétendument enfreint certaines de ses conditions générales. GovChat a évidemment nié cette menace et a décidé de demander une interdiction provisoire. [by] au Tribunal de la concurrence. Cet interdit provisoire a évidemment été accordé, et GovChat a pu rester sur la plateforme WhatsApp, et utiliser l’API commerciale de WhatsApp [application programming interface].

La Commission de la concurrence a enquêté sur WhatsApp, Facebook South Africa et Facebook Inc. et a constaté qu’ils avaient abusé de leur position dominante sur le marché – ou allégué qu’ils avaient abusé de leur position dominante sur le marché ; elle a ensuite renvoyé l’affaire au tribunal et a suggéré une amende de 10 % pour violation des lois sur la concurrence en Afrique du Sud.

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Lire : Facebook et WhatsApp renvoyés devant le Tribunal de la concurrence pour abus de marché

Ce que GovChat a fait en début d’année – je crois que c’était en février – c’est qu’il a demandé à faire partie de la procédure du tribunal, ce qui sera fait très prochainement. Je pense que c’est hier que le tribunal a accordé cette ordonnance à GovChat. Donc, je vous prie d’agréer, Monsieur le Président, l’expression de mes sentiments distingués. [we are] très heureux du résultat et très enthousiaste à l’idée de faire partie de ce projet. [hearing] qui se profile à l’horizon.

FIFI PETERS : Un peu d’histoire. Vous êtes le fondateur de GovChat – ou l’un des fondateurs ?

ELDRID JORDAAN : Je suis le fondateur, c’est exact.

FIFI PETERS : Mais ensuite, en ce qui concerne la dynamique de la salle de conférence et les affaires de la salle de conférence de GovChat elle-même, cela a été mouvementé. L’un de vos actionnaires majoritaires ou de vos partenaires est Capital Appreciation. J’essaie juste de comprendre la dynamique entre vous et Capital Appreciation et de savoir s’ils sont également enthousiastes, et s’ils sont également à bord [regarding] l’autorisation que le tribunal a donnée à GovChat de participer.

ELDRID JORDAAN : Bien sûr. Capital Appreciation est un actionnaire à 35 % de GovChat. Il y a ensuite un actionnaire à 65% qui appartient à une société appelée K2018. Je suis l’actionnaire majoritaire de cette société, mais je détiens effectivement 37 % de GovChat.

Je pense que Capital Appreciation serait certainement satisfait de ce résultat, car il leur permet de participer à cette audience.

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Il est évident qu’il y a eu une impasse entre les actionnaires, nous-mêmes et Capital Appreciation pour un certain nombre de raisons, que je n’aborderai pas maintenant.

Mais je pense sincèrement que Capital Appreciation serait enthousiasmé par l’issue de l’ordonnance qui a été rendue.

FIFI PETERS : En fin de compte, vous cherchez donc à obtenir une compensation ; vous voulez essentiellement l’argent que vous estimez vous être dû par Meta Platforms – de l’ordre d’un milliard de dollars environ. Est-ce toujours le cas ?

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ELDRID JORDAAN : Eh bien, après cette procédure, je pense vraiment que GovChat va intenter une action en dommages et intérêts contre Facebook et WhatsApp. Mais c’est une autre affaire.

Nous devons évidemment suivre la procédure, et la prochaine procédure est l’audience du tribunal, à laquelle nous participerons. Nous pourrons contre-interroger les témoins. Nous pourrons demander au tribunal d’ordonner et d’assigner – d’ordonner – toute personne qui, selon nous, doit être impliquée dans cette affaire. Nous aurons également accès à certains documents.

C’était une autre raison de cette demande d’intervention, parce que Facebook a essayé de [prevent us from receiving] les conclusions confidentielles de la Commission de la concurrence et voulait que GovChat ne voie que les conclusions non confidentielles.

Cette demande d’intervention qui a été accordée hier [Monday] nous permet de voir et d’accéder à certains documents afin de comprendre ce que la Commission de la concurrence a trouvé et qui l’a amenée à croire que Facebook avait enfreint – ou aurait enfreint – les lois sur la concurrence en Afrique du Sud.

FIFI PETERS : Vous avez mentionné que la Commission de la concurrence vous a donné raison dans l’affaire initiale, mais quel était exactement le problème de WhatsApp et de Facebook à l’époque – lorsqu’ils vous ont accusé de ne pas vous conformer à certaines exigences et ont menacé de vous retirer de leur plateforme ?

ELDRID JORDAAN : C’est vraiment, vraiment étrange, le comportement de WhatsApp et Facebook avec GovChat sur plusieurs années depuis 2018.

Ils disent que GovChat n’a pas été autorisé à faire le travail qu’il fait. Mais en 2018, WhatsApp et GovChat ont lancé la plateforme GovChat sur WhatsApp – et nous sommes autorisés.

Nous avons des accords avec le gouvernement sud-africain, nous avons eu des accords avec le Département de la gouvernance coopérative et des affaires traditionnelles. [Cogta]. Nous avons conclu des accords avec les départements de la santé, du développement social et de Sassa. [South African Social Security Agency].

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Donc [we are] Nous sommes donc bien autorisés à faire le travail que nous faisons, à savoir mettre en relation les citoyens sud-africains avec le gouvernement.

Comme vous l’avez dit dans vos commentaires introductifs, GovChat a joué un rôle essentiel lors du Covid, en permettant aux citoyens sud-africains vulnérables d’avoir accès à cette subvention de 350 euros.

Nous avons traité, je pense, plus de 30 millions de subventions pendant la période de la Covid. Je pense qu’après que GovChat ait commencé à aider des millions de Sud-Africains, Facebook a commencé à avoir des problèmes parce que WhatsApp voulait faire ce que GovChat faisait, et voulait une relation directe avec le gouvernement sud-africain.

Mais ce qu’ils n’ont pas compris, c’est que GovChat était une plateforme co-créée. Elle a été créée en collaboration avec le gouvernement sud-africain, avec des ministères comme la Cogta, le ministère de la Santé, le ministère du Développement social et Sassa.

Ce n’est donc pas seulement une technologie qui a été apportée au gouvernement sud-africain, c’est une technologie qui a été co-créée.

Ce que Facebook a ensuite voulu faire, c’est nous débarquer, et pour [itself] d’avoir une relation directe avec le gouvernement sud-africain.

Il s’agit donc d’un modèle commercial qu’ils voulaient posséder directement, et ils nous considéraient comme une menace parce que nous réussissions à aider les Sud-Africains vulnérables à entrer en contact avec ces [services].

FIFI PETERS : Eldrid, nous vous perdons, mais je pense que nous avons saisi le sens de l’histoire. Merci beaucoup de nous avoir rejoints et d’avoir partagé votre point de vue. Nous ne manquerons pas de suivre l’évolution de la situation avec Eldrid Jordaan, fondatrice de GovChat, et peut-être même de contacter Meta demain pour lui donner un droit de réponse sur ce dont on l’accuse. [Our producer] Kaldora Naidoo a acquiescé et tentera de joindre Meta demain.

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