99% des gens feraient mieux d’investir dans des fonds communs de placement

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RYK VAN NIEKERK : Bienvenue dans l’édition de cette semaine du podcast Be a Better Investor. Il s’agit d’une série de podcasts dans laquelle je m’adresse à des professionnels de l’investissement pour leur parler de leur parcours et des raisons qui les ont poussés à faire carrière dans la gestion de l’argent d’autrui. Nous discuterons également de la manière dont ils abordent la gestion de leur propre argent, ainsi que de leurs meilleurs et pires investissements. L’idée est de trouver ces pépites d’or de sagesse dans leurs perspectives et leurs expériences pour aider les investisseurs particuliers à devenir de meilleurs investisseurs.

Mon invité aujourd’hui est Nic Andrew. Il est à la tête de Nedgroup Investments. Nic a commencé sa carrière en tant que comptable chez Deloitte et en 1996, il a rejoint l’équipe de financement des entreprises à Londres. En 1999, il a rejoint la Nedcor Investment Bank, dont il est devenu le directeur des investissements. À la suite de la fusion entre BoE et Nedcor en 2003, il est devenu le responsable des investissements ou CIO du groupe et, quelques années plus tard, il en est devenu le directeur général.

Nic, merci beaucoup de m’avoir rejoint aujourd’hui. Vous avez eu une longue carrière chez Nedgroup, qui s’étend sur plus de 20 ans. Vous en êtes aujourd’hui le directeur général. Êtes-vous toujours activement impliqué dans la gestion des investissements ?

NIC ANDREW : Oui, Ryk, merci beaucoup, et merci pour ce contexte. La réponse est oui. L’investissement a été et est toujours une de mes grandes passions. Nous avons lancé l’entreprise il y a 20 ans, avec le concept de Best of Breed, qui consiste à rechercher et à identifier des gestionnaires exceptionnels dans le monde entier. Je continue à participer à la recherche de ces gestionnaires avec notre équipe d’investissement, et je continue à dialoguer régulièrement avec eux.

RYK VAN NIEKERK : Parlons un peu de vous. Parlez-nous d’abord un peu de votre parcours. Où avez-vous grandi et quand avez-vous décidé de faire carrière dans le monde de l’investissement ?

NIC ANDREW : Je suis né et j’ai grandi au Cap. Je suis fier d’être un garçon de Rondebosch, qui est ensuite allé à UCT où j’ai fait mon BCom, avec une spécialisation en comptabilité, et j’ai fait mon stage chez Deloitte.

Chez Deloitte, nous avions un large éventail de clients. Je pense que c’est l’un des grands avantages de faire des stages lorsque l’on est jeune et que l’on n’est pas sûr de ce que l’on veut faire. J’avais des clients dans les secteurs de l’industrie, de l’ingénierie et de la fabrication. J’avais aussi des clients à but non lucratif et quelques gestionnaires d’actifs. L’un de mes premiers clients était Coronation, un groupe de personnes. Il s’agissait de Leon Kampher, Tony Gibson et Louis Stassen. Ce groupe venait de se séparer de Syfrets au début des années 90, et j’ai rapidement réalisé que je préférais ce type d’environnement à un environnement industriel.

Je pense que c’est en partie parce que je préférais un bureau climatisé à une usine bruyante et sale, mais ce que j’aimais vraiment, c’était les discussions autour des investissements.

En fait, à ce stade, j’aimais beaucoup – ce qui est intéressant et ce qui a orienté ma carrière – les discussions sur la croissance d’une entreprise parce qu’à ce stade, il s’agissait d’une start-up. C’est ainsi que j’ai commencé à m’intéresser à la gestion d’actifs.

J’ai également eu beaucoup de chance chez Deloitte. Nous avions un vieil associé écossais qui s’intéressait beaucoup aux marchés, et il venait dans la salle où tous les stagiaires étaient assis et venait nous demander ou remettre en question notre point de vue sur diverses actions.

C’est ainsi qu’un groupe d’entre nous a créé un club d’investissement chez Deloitte au Cap. En y réfléchissant, il est étonnant de voir combien d’investisseurs chevronnés de l’industrie sont originaires de cette région. Je pense que Delphine Govender était là, Stephen Mildenhall, Sean Peche, Anton Pillay chez Coro, etc. [Coronation Fund Managers]Rob Oellermann de Laurium [Capital] et bien d’autres encore.

RYK VAN NIEKERK : Parlez-nous un peu de ce club d’investissement. Comment fonctionnait-il et avez-vous réellement investi votre propre argent sur la base des discussions que vous avez eues au sein de ce club ?

NIC ANDREW : Je pense que ce que nous avons fait, c’est que nous avions quelques clients qui étaient des gestionnaires d’actifs, et nous avons réussi – je ne sais pas comment nous avons fait – mais nous avons réussi à les faire venir nous présenter, et je pense qu’ils discutaient un peu de leur philosophie, probablement un peu des actions, et certainement je pense que nous avons commencé à avoir une meilleure compréhension de nos points de vue sur l’investissement.

C’est à ce moment-là que j’ai commencé à investir dans des actions pour la première fois, souvent sans doute pas avec beaucoup de succès ou de bon sens, mais c’est certainement ce qui a piqué mon intérêt.

RYK VAN NIEKERK : Revenons à votre parcours d’investisseur. Que s’est-il passé après que vous ayez réalisé que vous aimiez les investissements et que vous souhaitiez poursuivre une carrière dans ce secteur ?

NIC ANDREW : Ensuite, comme beaucoup de jeunes CA, je suis parti à Londres pour acquérir un peu d’expérience et gagner quelques livres. J’ai ensuite eu la chance de me voir offrir un emploi à la Nedcor Investment Bank, qui était sur le point d’être cotée en bourse. J’ai passé mon CFA et j’ai eu beaucoup de chance qu’on m’offre la possibilité de créer une entreprise de multigestion à la fin des années quatre-vingt-dix. À ce stade, je n’avais qu’une expérience pratique très limitée.

J’ai donc lu énormément, j’ai posé beaucoup de questions, j’ai travaillé très, très dur, et je pense que j’ai fait beaucoup d’erreurs. Mais j’ai beaucoup appris sur le monde des affaires, j’ai beaucoup appris sur l’investissement et j’ai beaucoup appris sur la gestion d’actifs.

À ce stade, en 2003, lorsque Nedbank a racheté BoE et a fini par être renflouée par Old Mutual, une partie de l’accord prévoyait que Nedbank se débarrasse de sa gestion d’actifs. Keystone a obtenu une partie de la gestion unique, et une grande partie est allée à Old Mutual.

Ceux d’entre nous qui sont restés se sont donc retrouvés avec une très, très petite manco [management company]Je pense que nous avions environ 5 milliards de dollars d’actifs. Nous n’avions pas vraiment notre propre équipe de gestion d’actifs et notre activité n’était pas rentable. Je pense que c’est ce genre de plateforme en feu qui vous fait vraiment réfléchir et vous amène à vous positionner, vous et votre entreprise. À ce stade, je pense que le groupe a pris conscience de certaines choses. J’ai compris à ce moment-là que les conglomérats financiers n’étaient pas idéalement placés pour la gestion d’actifs, pour diriger des entreprises de gestion d’actifs. J’avais fait pas mal de recherches à ce sujet.

Et à ce moment-là, un grand nombre de boutiques avaient été créées dans la période précédant l’avènement de l’Internet. [bubble]. Beaucoup d’entre elles n’étaient pas rentables et n’étaient pas viables.

Notre thèse était très simple : si nous pouvions identifier les très, très bons managers qui avaient un avantage durable dans leur expérience, nous pourrions créer un environnement qui leur permettrait d’exploiter cet avantage[…].

… tout en établissant un partenariat ou une externalisation avec une organisation qui [did] tout le reste – qu’il s’agisse de l’administration, du marketing, de la distribution, de la marque, etc. [and] on peut augmenter la probabilité d’un résultat positif pour les clients.

Si vous pouvez faire cela, vous pouvez toujours obtenir un bon résultat pour le gestionnaire et pour vous-mêmes. C’est ce qui a donné naissance à Best of Breed, il y a 20 ans. [and managed] avec 400 milliards de rands d’actifs.

RYK VAN NIEKERK : Mais est-il plus facile de choisir un bon gestionnaire de fonds que de choisir une action qui, selon vous, offrira de bons rendements à long terme ?

NIC ANDREW : Je pense que ce ne sont pas des tâches faciles. Ce que notre expérience et nos recherches ont montré, c’est que nous avons été en mesure d’identifier, de sélectionner et de nous associer à des gestionnaires exceptionnels qui ont fait leurs preuves pour nos clients. C’est ce que nous avons réussi à faire.

Je pense que nous y sommes parvenus en étudiant l’histoire et en essayant d’identifier les caractéristiques communes des gestionnaires les plus performants. Et je pense que, très important, le simple fait d’identifier les [outperforming managers] – avant d’aborder ces caractéristiques, si vous le souhaitez – lorsque l’on parle de gestionnaires performants, il est fondamental de reconnaître que même les meilleurs gestionnaires connaîtront des périodes de sous-performance à court terme.

Il est très important de s’en rendre compte, car si l’on n’en tient pas compte, il est probable que l’on ne sera pas capable de résister à ces périodes et que l’on ne bénéficiera donc pas de leurs performances exceptionnelles à plus long terme.

Même les meilleurs gestionnaires enregistrent des performances inférieures à la moyenne, mais nous pensons qu’il existe des caractéristiques communes aux bons gestionnaires.

RYK VAN NIEKERK : Parlons de Nic l’investisseur. Vous avez dit qu’après l’aventure de votre club d’investissement, vous avez commencé à faire quelques investissements, certains meilleurs que d’autres. Pouvez-vous vous souvenir de la toute première action que vous avez achetée ?

NIC ANDREW : Je logeais dans un appartement avec un ami d’un autre cabinet comptable, et je me souviens que lui et moi étions abonnés à ce qui s’appelait, je crois, la Penny Stock Newsletter (lettre d’information sur les actions). Je ne sais pas trop pourquoi nous l’avons fait. [Perhaps] conceptuellement, nous pensions que, comme nous n’avions pas beaucoup d’argent à investir à ce stade, nous pourrions acheter plus d’actions s’il s’agissait d’actions à bas prix.

Je pense que nous aimions beaucoup la volatilité. Il y avait un élément de divertissement chaque fois que vous regardiez le journal et que votre investissement avait augmenté ou diminué – ou peut-être devrais-je parler de spéculation.

Je ne me souviens pas des noms des premières actions, mais je sais que nous avons connu quelques succès qui auraient été le fruit d’une chance absolue et que nous avons ensuite attribués à notre « grande perspicacité ».

Heureusement, peu de temps après, je me souviens que l’un de nos choix était LeisureNet ou Health & Racquet Club, qui est rapidement tombé à zéro.

Je pense que c’était une leçon très, très heureuse et peu coûteuse. Je dis toujours aux gens qui se lancent dans l’investissement qu’il est bon de perdre son argent tôt quand il s’agit d’un petit montant.

Mais cela m’a appris qu’il faut faire son propre travail, qu’il faut se diversifier et qu’il y a une énorme différence entre l’investissement et la spéculation.

Cela montre aussi que lorsque vous perdez cinquante dollars, vous devez en gagner cent, mais que lorsque vous perdez cent dollars, il ne vous reste plus rien. Je pense donc que nous avons tous les deux appris [a lesson].

Une autre chose très intéressante, c’est que ce type avec qui j’ai investi a, je pense, – enfin, nous avons tous les deux – un peu appris, mais il est devenu l’un des gestionnaires de petites capitalisations les plus performants des deux dernières décennies en Afrique du Sud.

RYK VAN NIEKERK : Mais lorsque vous avez commencé, vous aviez à ce stade une formation en comptabilité. Avez-vous examiné les données financières et effectué une analyse descendante très détaillée pour essayer de calculer les flux de trésorerie futurs ou actualisés, etc. Ou avez-vous simplement suivi votre instinct ?

NIC ANDREW : Non, je pense que j’ai une formation en comptabilité, quand j’ai commencé, [I did] une analyse assez rudimentaire. Il s’agit probablement d’une combinaison d’efforts pour comprendre l’entreprise et d’instinct. Vers 2003, l’un des directeurs non exécutifs d’une entreprise était Brian Hopkins, qui avait été mon professeur de comptabilité à l’UCT, puis directeur de la recherche chez Old Mutual.

Je lui ai demandé une liste de livres sur l’investissement, et il m’a donné une longue liste que j’ai parcourue avec beaucoup d’assiduité. Je pense que c’est à ce moment-là que j’ai commencé à me faire une idée beaucoup plus précise du type d’investisseur que j’avais l’intention d’être. [was]qui était, je suppose, très irrationnel, essayant de comprendre la valeur réelle d’une entreprise, comprenant que la valeur que vous payez est un déterminant très important de votre résultat.

Je pense que le fait de comprendre qui j’étais en tant qu’investisseur a certainement façonné le chemin, alors que dans les premiers temps, je pense que c’était plus instinctif – et en fait, j’étais probablement assez désemparé.

RYK VAN NIEKERK : Je pense que beaucoup de gens commencent comme cela. J’ai parlé à de nombreux investisseurs professionnels et la toute première action qu’ils ont achetée était une société qu’ils connaissaient bien. Je me souviens de gens qui ont acheté MTN à sa première cotation en bourse parce qu’ils étaient clients de la société. Il en va de même pour Woolies et d’autres entreprises similaires. Mais votre processus d’analyse a-t-il changé, en particulier à titre personnel ? Comment votre approche des investissements a-t-elle évolué au cours des 20/25 dernières années ?

NIC ANDREW : Je pense que la grande différence entre moi et la plupart de vos autres invités, c’est que j’ai commencé à suivre la méthodologie Best of Breed, qui m’a donné un accès incroyable aux investisseurs les plus talentueux, les plus expérimentés, les plus travailleurs et les plus performants. Je me suis rendu compte qu’en faisant ce genre de choses à temps partiel, je jouais un jeu de perdant.

En gros, j’ai commencé à dire que je pensais que notre entreprise et moi-même avions la capacité d’identifier des gestionnaires exceptionnels. En outre, j’ai développé une compréhension très forte, qui m’a bien servi, du fait que pour être à l’aise financièrement ou pour être capable de bien gérer ses affaires financières, il n’est pas nécessaire d’avoir une compréhension très complexe des problèmes. Il suffit de faire correctement quelques choses simples. Et si j’y parviens, j’ai beaucoup, beaucoup plus de chances d’obtenir des résultats supérieurs sur le long terme.

En bref, pendant longtemps, probablement 20 ans, j’ai fait très, très peu de sélection de titres et j’ai investi dans des fonds communs de placement, qui sont à mon avis un véhicule incroyable et dans lesquels 99 % des gens feraient mieux d’investir.

RYK VAN NIEKERK : De nombreux jeunes aimeraient investir, en particulier sur le marché boursier. Je ne veux pas dire que c’est la seule voie vers la richesse à long terme et générationnelle, mais ils aimeraient commencer à investir. Ils aimeraient réussir. Certains d’entre eux utilisent de l’argent discrétionnaire pour le faire, en dehors de leur pension et de leur épargne-retraite.

Quels conseils donneriez-vous à quelqu’un qui a pris la décision d’ouvrir un compte EasyEquities et d’y verser 500 rands par mois pour commencer à investir ? [What] Selon vous, sur quels critères cette personne devrait-elle fonder ses décisions d’investissement ?

NIC ANDREW : Tout d’abord, je pense que le point de départ est qu’ils devraient réaliser qu’ils sont structurellement désavantagés par rapport aux professionnels qui travaillent à plein temps.

Je pense que c’est une bonne chose pour les gens de faire cela, parce qu’ils se sentent impliqués, ils peuvent apprendre et c’est intéressant. Mais je ne pense pas que ce soit la meilleure approche pour la plupart des individus.

Encore une fois, il suffit de regarder les rapports des courtiers en valeurs mobilières et toutes les recherches sur ce type de comptes, et les jeunes investisseurs, en particulier, ont tendance à se laisser entraîner par l’élan et à ne pas s’en sortir aussi bien. Mais encore une fois, je pense qu’il s’agit d’une bonne courbe d’apprentissage.

Je leur conseille donc d’investir dans la lecture d’excellents livres et bulletins d’information sur l’investissement.

Je pense qu’une chose incroyable à laquelle nous avons tous accès de nos jours, c’est que vous pouvez facilement, sur Internet, accéder à l’esprit de beaucoup des meilleurs investisseurs du monde.

Ensuite, j’investis dans des choses que je comprends, pour lesquelles j’ai fait des recherches.

Je m’assurerais d’avoir un élément de diversification, ce qui est toujours très difficile lorsque vous commencez à investir dans des actions individuelles. Et j’aurais une très bonne compréhension de ma thèse d’investissement et de la valeur de cette action. Toutes ces choses sont assez complexes à réaliser pour un particulier qui débute, et c’est pourquoi je n’opterais pas pour cette solution.

RYK VAN NIEKERK : Poursuivons un peu plus loin, car vous êtes un investisseur professionnel et les jeunes qui écoutent ce podcast aimeraient savoir exactement quelles sont les actions, les industries ou les secteurs dans lesquels vous investissez actuellement – les secteurs et les entreprises dans lesquels vous voyez de la valeur.

Avez-vous un portefeuille d’investissement personnel et, si oui, qu’est-ce qu’il contient ?

NIC ANDREW : Ma plus grande part individuelle, et en fait ma seule part individuelle importante, est dans Nedbank en raison de mon emploi.

Mais ma philosophie d’investissement personnelle est à 100 % : je crois qu’il faut manger sa propre cuisine.

C’est pourquoi moi-même et l’ensemble de mon équipe de direction signons chaque année des déclarations selon lesquelles la majeure partie de notre patrimoine discrétionnaire est investie aux côtés de nos clients. Si ce n’est pas suffisant pour nous, pourquoi le serait-ce pour nos clients ?

Ainsi, mes investissements discrétionnaires les plus importants ou presque tous mes investissements discrétionnaires sont effectués auprès de nos partenaires Best of Breed. Je suis probablement, parce que je suis tellement impliqué dans la diligence raisonnable et la nomination, investi dans plus que ce qui serait académiquement logique du point de vue de la diversification.

Mais pour l’instant, ma plus grosse allocation est le Global Equity Fund, qui est géré par Veritas. Il investit dans un portefeuille ciblé de qualité et de valeur. Encore une fois, cela correspond tout à fait à ma philosophie. Et [there’s] le Global Flexible Fund géré par First Pacific Advisors.

Et puis, pour les actifs à plus court terme, je pense qu’il y a un énorme avantage à faire appel à quelqu’un qui étudie les opportunités de manière professionnelle 24 heures sur 24.

J’investis dans le Nedgroup Investments Flexible Income Fund géré par Abax. Si vous me demandez quels sont les secteurs qui me semblent les plus attractifs, je pense que l’Afrique du Sud et les marchés émergents mondiaux, qui ont tous deux sous-performé dans un passé récent, semblent plus attractifs. J’ai alloué de l’argent – encore une fois, je pense qu’il est plus facile et plus judicieux de le faire par le biais de fonds – mais nous avons un gestionnaire des marchés émergents mondiaux et son partenaire est basé au Royaume-Uni, et notre fonds d’actions sud-africaines est géré par Laurium. [Capital]et c’est donc là que j’investis la majeure partie de mon argent.

RYK VAN NIEKERK : Vous n’examinez donc pas les actions individuelles. Mais beaucoup de gens aimeraient être plus agressifs et prendre plus de risques à titre personnel, surtout s’il s’agit d’argent discrétionnaire et non d’épargne à long terme. Pensez-vous que votre goût du risque devrait être différent si vous gérez vous-même une partie de votre portefeuille ou si vous en confiez une partie à des investisseurs professionnels ?

NIC ANDREW : Je suis convaincu que la recherche est absolument écrasante et que les personnes qui n’ont pas de connaissances approfondies ou qui ne travaillent pas à plein temps dans ce domaine sont très désavantagées par rapport aux professionnels.

Et même lorsque nous voyons – un point intéressant, car il s’agit d’un point supprimé – si vous regardez quand les investisseurs investissent dans et hors des fonds communs de placement, par exemple, ils ont tendance à acheter après qu’un fonds se soit mal comporté, et à désinvestir, puis à désinvestir après qu’il se soit mal comporté. Ils sont donc perdants. Le rendement pondéré par l’argent est donc souvent différent du rendement moyen.

Mais le plus grand marché d’investissement individuel au monde, ou l’un des meilleurs, est sans aucun doute celui des États-Unis. Nous l’avons vu dans les extrêmes de Covid. Je pense que le plus extrême serait Robinhood et la gamme de fonds ARC. Et là, le résultat pour l’investisseur – oui, ils étaient plus agressifs, oui, c’était plus excitant – le résultat final pour l’investisseur a été un désastre absolu.

C’est ce que je constate lorsque je parle aux jeunes, lorsque je parle à mes enfants, [I say] qu’un bon investissement et de bons résultats d’investissement consistent en fait à bien faire quelques choses d’ennuyeux, plutôt que de chercher l’excitation. Tout à fait.

Si vous êtes à la recherche de sensations fortes, je pense qu’il est tout à fait possible d’allouer une partie de votre portefeuille à l’identification d’entreprises spécifiques qui vous semblent bien positionnées, et d’investir dans ces entreprises.

Mais encore une fois, je pense que les gens devraient être réalistes sur ce que cela signifie réellement et je ne pense pas que cela devrait représenter un pourcentage élevé de leur portefeuille.

RYK VAN NIEKERK : Pour finir, quels ont été vos pires et vos meilleurs investissements ?

NIC ANDREW : Je crois que je vous ai raconté mon pire investissement. Il n’y a rien de pire que de tomber à zéro. Je pense que c’est une expérience très humiliante, et chaque fois que vous allez à zéro, vous voulez juste espérer que ce n’est pas avec beaucoup d’argent et que vous pouvez vous en remettre.

Je vais vous donner une réponse très clichée – et elle est probablement différente de celle de beaucoup de gens avec qui vous discutez – mais je pense deux choses.

Je pense que les meilleurs investissements que l’on puisse faire se situent probablement en dehors du domaine financier. Il s’agit donc des relations, de l’éducation, de la santé.

Je prends énormément de plaisir à faire du sport ou à regarder du sport. Je suis actuellement accro au paddle et j’adore ça.

Mais pour répondre plus directement à la question, je pense que rembourser ses dettes le plus rapidement possible – c’est une chose que j’ai apprise très tôt de mon père.

La capitalisation à l’envers est un investissement fantastique et c’est quelque chose que j’ai fait dès que j’ai pu.

Ensuite, il s’agit d’investir de manière cohérente dans des actifs de croissance. Il peut s’agir d’actions. Il pourrait s’agir, à mon avis, de fonds communs de placement, quelles que soient les conditions du marché.

Ainsi, lorsque l’on essaie d’établir un calendrier [the market]je pense que très peu de gens y parviennent. Et surtout, il faut éviter que ses émotions ne l’érodent, car – et je l’ai constaté chez les gestionnaires d’investissement les plus expérimentés – nous avons tous des émotions.

Il n’est pas agréable d’ouvrir son portefeuille et de constater qu’il a baissé de 20 %. Mais inévitablement, la meilleure chose à faire est de persévérer, surtout si l’investissement repose sur une thèse solide.

En fait, j’ai fait mon premier investissement dans un fonds commun de placement, je crois, à raison de 50 rands par mois dans ce qui s’appelait alors le Syfrets Prime Select Fund, en 1993. Je le détiens toujours 20 ans plus tard. Il s’appelle aujourd’hui Nedgroup Investments Rainmaker Fund. C’est probablement mon meilleur investissement.

RYK VAN NIEKERK : Oui, je dois dire que mon meilleur investissement a été l’achat d’un vélo et l’investissement dans la santé. Il ne faut pas ignorer les avantages des investissements liés au style de vie.

Nic, merci beaucoup de nous avoir accordé votre temps et d’avoir partagé vos idées.

NIC ANDREW : C’est un plaisir, Ryk. Merci de m’avoir invité.

RYK VAN NIEKERK : C’était Nic Andrew, le directeur de Nedgroup Investments.

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